@larry:

Bei mir war’s so, dass ich im Nürnberger Klinikum ne Magenspiegelung bekommen hab, wo die Hiatushernie festgestellt wurde, gleich unter Betäubung hat mir der Arzt die oh-Metrie angelegt, die klassische Speiseröhren-ph-Metrie.

Die war unauffällig, aufgrund dessen hat der Arzt bei mir V.a. hypersensible Speiseröhre gestellt.

Aber nach ein paar Wochen war ich beim HNO um eine Restech-ph-Metrie durchführen zu lassen, und die war wiederum auffällig und ergab stillen Reflux.

War das keine ph-Metrie mit Impedanzmessung?

Die Restech kann falsche Ergebnisse liefern, deswegen auch nicht von den Kassen zugelassen.
Ich selbst hatte eine mit unauffälligen Ergebnis, obwohl der Kehlkopf eindeutig durch Reflux chronisch entzündet ist.

@larry:

In der Klinik war es eine Speiseröhren-ph-Metrie. Mehr weiß ich nicht. Die war negativ.

Und die Restech war auffällig bei mir. Ich denke aber nicht, dass ne Restech auffällige Werte anzeigt, obwohl das gar nicht so ist… oder was meinst du?
Ich habe auch einen Ausdruck bekommen mit Grafik und da sieht man, das ich öfters im zu sauren Bereich komme….

Und die Symptome hab ich ja auch dazu

Gibt dir die restech Messung einen DeMeester Score oder einen RYAN Score? Wie hoch lag der?

Kennt jemand von euch das Buch „das hilft beim stillen Reflux“ von Prof. Stör und Anne Iburg…?

Da schreiben sie, dass beim stillen Reflux weniger der Volumenreflux durch den unteren Schließmuskel entscheidend ist, sondern mehr der diskrete Reflux und der gasförmige Reflux durch den oberen Schließmuskel.

Also die bringen den oberen Schließmuskel mit ins Spiel. Darüber redet aber sonst irgendwie niemand…

Er schreibt dann noch im Buch: Für den oberen Schließmuskel stehen im Moment keine etablierten chirurgischen Verfahren zur Verfügung, und eine chirurgische Korrektur des unteren Schließmuskels erscheint beim stillen Reflux wenig zielführend.
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Aber die ganzen Chirurgen/Operateure wenden ihre OPs ja auch beim stillen Reflux an, weil sie von einem Problem am unteren Schließmuskel ausgehen….

Was meint ihr dazu ?

@KatrZikl:

Ja, der Ryan-Score lag bei 23,27

Bei der Restech-Messung wird ja auf dem kleinen Kästchen, das man mitbekommt, die ganze Zeit der jeweilige gemessene ph-Wert angezeigt.

Auf der Grafik ist sichtbar, dass während der Mahlzeit bei mir der ph-Wert immer so zwischen 4 und 5 lag.

Aber wisst ihr was mich so gewundert hat? Ich habe den ganzen Tag wirklich soooooo oft auf das Kästchen geschaut, auf den ph-Wert, Vorallem beim Essen. Und da standen immer Werte zwischen 5,8 und 7.
aber wirklich NIE unter 5,8 geschweige den was mit 4. ich habe echt sooooo oft geschaut.
Deshalb Hab ich auch die ganze Zeit gedacht, dass die Restech bei mir gut ausfällt und war dann überrascht, als mein HNO-Arzt meinte: Auffällig

Es gibt einige Quellen im Netz zu der Aussagefähigkeit von Restech. U.a. gibt es Studien, die auch Menschen ohne Stillem Reflux miteinbezogen haben. Und öfters hatten die falsch positive Ergebnisse, wiederum hatten einige Leute mit LPR falsch negative Ergebnisse. Also, Restech scheint nicht die beste diagnostische Güte zu haben.

Die Impedanzmessung würde dagegen zeigen, wann und wohin sich etwas in der Speiseröhre bewegt, auch Gasförmiges(sauer oder nicht). Die Impedanzmessung ist dabei sehr sicher mit den Resultaten. Bei mir wurde gasförmiger, saurer und nicht saurer Reflux in Richtung Hals gemessen. Daher auch die Beschwerden. Übrigens muss Stiller Reflux nicht unbedingt sauer sein, da reichen schon aufsteigende Pepsine, um Unruhe zu stiften.

Das Buch kenne ich. Den Prof. Storr kenn ich auch ganz gut, er ist mein Gastro. Er bringt auch den Vagus mit ins Spiel. Aber, ob er das Ganze komplett durchblickt, wage ich zu bezweifeln, da er sogar noch vor ca. 3 Jahren die Existenz des LPRs verneint hat.

Es gibt auch durchaus Menschen, die durch eine OP den LPR losgeworden sind.

@larry:

Hmmm ok, also meinst du damit, dass ich mich nicht 100% auf mein auffälliges Ergebnis vom Restech verlassen kann?

Hmmm wer weiß, am Ende hab ich doch so ne hypersensible Speiseröhre, wer weiß😕

Echt, der Storr ist dein Gastro, ok.

Hmmm also bis jetzt ist das doch irgendwie der einzige Arzt, der meint, dass es eher was mit dem oberen Schließmuskel zu tun hat…. Oder hast du das auch schon mal von einem anderen Arzt gehört ?

Was hat er denn zu deiner Löhde-OP gesagt?

Also dafür das er den LPR vor 3 Jahren noch geleugnet hat, lässt er es aber jetzt ganz schön krachen mit dem Thema😅

Wow ok der Wert ist ja mehr als doppelt so hoch wie normal. Allerdings sind pH Werte von bis zu 4,5 in der Speiseröhre wohl noch normal

@KatrZikl:

Ja so ist es. Die Säurespitzen hatte ich immer nach der Nahrungsaufnahme und nachts 2x

@oceanbloom,

der Storr hat seine Praxis in Gauting bei München und Endoskopiert im Policenter beim Starnberger Krankenhaus.
Ja, er ist sehr umtriebig. Er ist zB Pionier in Sachen Stuhltransplantation und Fodmap. Auch publiziert er sehr gern. Nur beim LPR halte ich seine Expertise für nicht so gehaltvoll.
Er hat sicher recht, dass es auch mit dem oberen Sphinkter zusammenhängt. Das Problem ist nur, dass man von Natur aus aufstossen muss, und hier ist es egal, ob der Sphinkter dicht ist oder nicht. Die Ladung Gase kommt einfach durch. Und bei manchen reicht das schon für den LPR. Der Ansatz mit dem Vagus ist aber interessant, da auch die Jamie Koufman hier Vermutungen angestellt hat.
Ansonsten ist er zwar ein guter Endoskopierer, aber weiss, ausser PPI, auch keine Lösung. OPs lehnte er bis vor kurzem auch ab. Auch bei "normalen" Reflux.

Zur Löhde sagt er(mir mögen die Verfechter des Verfahrens verzeihen, es ist nicht meine Aussage), dass es sich um "Voodoo-Chirurgie" handle. Ähnlich steht es auch in diesem Buch, nur ohne Bezug auf Löhde, da es noch andere Nischenverfahren gibt.

Warum er das Buch mitgeschrieben hat? Naja, ich denke, dass er von dem Hype um den LPR sich wohl ein Stück abschneiden wollte. Die Hauptarbeit hat ja die Ernährungsexpertin geleistet.

@larry:

Ja genau, das steht in seinem Buch, das mit der Voodoo-Chirurgie. Er bezeichnet die Alternativen OP-Methoden (also Bicorn, Löhde) so. Ich persönlich finde das sehr anmaßend von ihm. Und das dann auch noch in seinem Buch zu veröffentlichen 🙈

Wegen dem Vagus: Du meinst eine Störung des Vagusnervs?

Der Goldstandard ist halt die Fundo. Und gerade im Bereich Reflux-Chirurgie sind die meisten Ärzte sehr konservativ. Ich kenne auch ein paar unschöne Aussagen zu Bicorn, die ich hier lieber nicht zitiere.

Ja, Störung durch Verletzung, Abdrücken, Entzündungen, etc. des Vagus.
Sogar u.a. eine Covid-Infektion kann ihn negativ beeinflussen.

@larry: Du meinst Aussagen über Bicorn, dass Bicorn schlecht sei…?

Ja ich hatte ja im Winter 2023 Corona und dann danach fing es das erste mal bei mir mit den Symptomen des stillen Reflux an…

Hab mich daher ja immer wieder mal gefragt, ob es im Zusammenhang mit Corona steht. Und dann war damals dann der Winter eh noch so stressig, weil meine Kinder und ich dann so unglaublich oft krank waren. Vielleicht hat das alles zusammen mit Corona und dem Stress dem vagusnerv geschadet und dann kam es irgendwie so zum stillen Reflux…

Der Vagusnerv kann ja durch Corona angegriffen werden, wie gesagt, kann.
Dazu noch Stress. Schon möglich, dass es daher kommen könnte.
Vielleicht wären Entspannungsmethoden zur Stressreduktion gut für dich. Diese wirken auch auf das vegetative Nervensystem ein, zu dem auch der Vagus zählt.

Gut möglich, dass es auch eine Art von Long Covid ist.

Ja, ich möchte jetzt nicht unbedingt öffentlich Dinge erzählen, die der eine Chirurg über den anderen sagt. Das ist ja auch alles sehr subjektiv. Bicorn hat zudem auch vielen geholfen. Zudem gehören Versager zu allen Methoden. Es gibt noch keine Perfektion.

@larry:

Ja, an Long Covid habe ich auch schon gedacht.

Es war einfach so auffällig, dass es mit meiner Verschleimung/Räuspern/Kloßgefühl so ziemlich genau ne Woche nach Corona losging.

Da hab ich erst immer gedacht, ich hab mich doch noch nicht von Corona erholt.

Danach haben wir alle noch Influenza bekommen, da hatte ich im Nachgang dann noch eine Seitenstrangangina, die ich mit Antibiotika behandeln musste.

Und noch während der Antibiotika-Einnahme hat meine Tochter Magen-Darm mit aus der Krippe angeschleppt.

Alles in allem war ich da insgesamt 5 Wochen total krank und zerstört.

Vielleicht hat das ganze zusammen dem Vagusnerv so arg zugesetzt, das da innewohnen Körper was durcheinander gekommen ist.

Vor dem Winter war alles in Ordnung, ich hatte nicht mal annähernd irgendwelche Reflux-Symptome im Hals.

Mit den Entspannungstechniken da hast du nicht unecht. Mein Alltag mit 2 kleinen Kindern ist oft sehr stressig.

Aber meinst du dann, wenn man wieder weniger stressige Zeiten hat, dass sich dann der Vagusnerv erholen kann/wird?


Zu den verschiedenen OPs: Ich denke Perfektion kann es im Prinzip gar nicht geben, weil jeder Körper ja auf die OP anders reagiert, etc.

Entspannung und Stressbewältigung sollen vor allem den Fokus von den Symptomen wegnehmen. Alleine durch das Wegfallen der ständigen Konzentration auf die Symptome kann es besser werden. In der multimodalen Schmerztherapie sind derartige Methoden deswegen auch mit dabei.

@larry:

Oh ja, das gebe ich dir vollkommen Recht!
Ich denke der Fokus auf die Symptome verstärkt das ganze tendenziell nur noch weiter.

Ich bin grade immer wieder dabei, dass ich den Fokus nicht so arg auf meine Beschwerden habe. Gelingt mir leider nicht recht gut🤨

Wie ist es bei dir? Hast du den Fokus oft auf deinen Beschwerden?

Ja, leider habe ich nicht so den Zugang zur Entspannung.

@larry: Genauso geht es mir auch.

Jetzt am Mittwoch ist meine OP 6 Wochen her.
Der Ablassmaier meinte, ab der 6. Woche kann ich wieder moderat Sport machen.

Mich entspannt schwimmen sehr, das Handbuch vor der OP oft gemacht und fange ich jetzt dann wieder moderat an.

@oceanbloom87

Ich wurde im Juni operiert. Obwohl ich kein Sport gemacht habe und mich an die Anweisungen von Herrn Ablaßmaier gehalten habe, bekam ich ein Rezidiv. Vorsicht mit dem Sport.

@Flughafen:

Ich habe dir gerade in dem andren Faden auch schon geantwortet😊

Woher weißt du denn, ob du wirklich ein Rezidiv hast? Das könnte man ja nur per Magenspiegelung sehen oder?

Ich wurde am 31.07. Operiert.

Ich war am Sonntag das erste mal wieder schwimmen, aber sehr moderat.

Leider sind meine Beschwerden bisher noch nicht weg 😮‍💨

Wie findest du den Ablassmaier eigentlich so?

Zitat von KatrZikl im Beitrag #63

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Also angeblich hat ja jeder Reflux... Der Unterschied ist dass es bei manchen zu viel ist... Deshalb sind ja wohl auch DeMeester Werte unter 14,7 normal...
So hat mir das jedenfalls mal ein Gastroenterologe erklärt

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Also meiner Meinung nach wäre es besser, wenn man sich in der Medizin bei der Diagnosestellung der Refluxkrankheit mehr auf die "mechanischen Ursachen" fokussieren würde. Zum Beispiel wäre es besser wenn der Ösophagusmanometrie eine größere Bedeutung beigemessen wird, als einer Säuremessung. Für mich bleibt ein inkompetenter Sphinkter ein anatomischer Fehler, der Säuregehalt spielt da eher eine untergeordnete Rolle.