Hi BCY, ich sage nicht das mein Zwerchfell wieder gerissen ist, ich glaube aber die feste Einklemmung der Speiseröhre bei der Löhde hat sich wieder etwas gelockert. Das Bindegewebe oder die Muskeln habe vielleicht nachgegeben.
Ja ich habe Luft im Magen, ich merke das auch dann immer, manchmal drückt die Luft unangenehm auf Zwerchfell. Ich nehme dann immer Lefax Intense.

Luft aufstoßen ist bei mir immer ein wechsel gewesen, die erst 4 Wochen nach der OP war das gar nicht möglich. Dann ist es immer mehr geworden. Jetzt ist es seit Dienstag wieder etwas reduziert aber dennoch weiter da.

Weiterhin habe ich seit Tag 1 nach der OP dieses krampfartige, schluckaufähnliche aufstoßen, welches sich erst seit ca 1 Monat etwas verbessert hat, aber immernoch da ist.

Ich habe halt seit Dienstag wieder vermehrt stechen ungefähr zwei Fingerbreit unter dem schwertfortsatz links an den Rippen, dort wo der Magen sitzt.

Es ist leider keine Gastritis, irgendetwas hat sich durch das Atmen wieder gelockert, so unwahrscheinlich das klingt. Es ist mir ja beim ersten Mal auch passiert. Nur leider war es diesmal nicht verhinderbar, zumal das dadurch nicht passieren dürfte. Entweder bin ich einfach ein Pechvogel oder die Methode passt nicht zu mir.

Nur aus Interesse: welche Ärzte in Österreich machen denn diese Methode mit dem Leberlappen?

Hast du auch wieder Sodbrennen? Das mit Einklemmungsgefühlen kenne ich auch. Oft fühlt es sich wie ein starker Muskelkater an. Die Sache ist auch die, dass das Zwerchfell an fast allen Bewegungen des Körpers beteiligt ist. Zudem wurde auch durch die OP die Anatomie des Zwerchfells verändert. So etwas kann wohl derartige Symptome hervorrufen.

Mein Sodbrennen ist recht unverändert, es war nie ganz weg nach der OP, (obwohl es zwischen Woche 6 und 8 minimal war, da ging es mir echt gut), und jetzt ist es auch nicht sehr ausgeprägt, dass ist das einzig positive im Moment.
Das Einklemmungsgefühl war mit einer der Gründe warum ich mich nochmal operieren lassen hab. Es wurde ja dann auch eine Einklemmung eines Omentumzipfels gefunden.
Weil BCY aber gefragt hat, mein Aufstoßen hat sich doch verändert, es geht nicht mehr so einfach wie vorher. Die Krämpfe am Magen habe ich immernoch.
Das Gefühl täuscht einen nicht, und ich habe wieder das Gefühl mein Magen wurde etwas verschoben. Nächste Woche bespreche ich das mit Dr. Thomas, obwohl ich mich nicht mehr operieren lassen möchte. Irgendwann ist auch mal Schluss und wenn mein Körper solche Art von OPs einfach abstößt, was soll ich dann machen? Ich werde jetzt erstmal mit dem IST-Zustand leben müssen, vielleicht kann ich es durch Zwerchfellatmung positiv beeinflussen, außerdem werde ich eine spezielle Peptide-Therapie machen, um die Kollagenphasern an dieser Stelle zu stärken. Mal schauen.

Vor dem letzten Dienstag ist das mit der Einklemmung bei mir nur einmal aufgetreten, davor hatte ich damit eigentlich keine großen Probleme mehr.

Sodbrennen kommt nun langsam wieder, das essen hat sich auch verändert, es fühlt sich an als ob das Essen am Zwerchfell vorbeirutscht und dort Schmerzen verursacht. Ich habe aber keine Schluckbeschwerden im eigentlichen Sinne. Es ist schwer zu beschreiben.

Ich frage mich was ich jetzt tun soll. ich werde nun ersteinmal abwarten, eine weitere OP kommt für mich momentan nicht in Frage, zu groß ist die Angst, es könnte wieder vergeblich sein. Auch werde ich keine Untersuchung einleiten, ich bin es momentan einfach leid.

Meine zweite OP ist nun 6 Monate her.

Ich denke die Zeit reicht aus, um nach diesen zwei OPs ein Fazit zu ziehen und meine generellen Gedanken zur Löhde OP mitzuteilen (Achtung es wird etwas länger). Vorab noch der Disclaimer, dass dies alles meine Gedanken und meine Meinung ist. Nichts muss hier auf die OP im generellen zutreffen oder für alle so sein. Jeder muss und kann sich seine eigene Meinung bilden:

Mein derzeitiger Zustand ist leider weiterhin weit entfernt von Beschwerdefreiheit. Ich habe weiterhin folgende Symptome:

-Viel Luft im Magen, die teilweise enorm aufs Zwerchfell drückt
-sehr viel Aufstoßen auch von teilweise kleinsten Luftmengen, teilweise mit Flüssigkeit verbunden, vor allem bei körperlicher Belastung oder Stress, aber auch so zwischendurch
-Mein Magen fühlt sich an wie eine Säurepumpe, es sind „Krämpfe“ von Magen und Speiseröhre, wie ein krampfartiges Aufstoßen bei denen, wenn ich nicht „aufpasse“ dann mein Sphinkter nicht gut gegenhalten kann und es in der Brust anfängt zu stechen und zu jucken (auch unter PPI),
-Ich habe manchmal Probleme beim Essen, es fühlt sich an, als würde das Essen sich dann in der Mitte der Brust sammeln, ich habe dann Probleme mit dem Atmen und auch Schmerzen ->Das dauert dann eine Weile bis das weiter gerutscht ist
-Sodbrennen nach dem Essen und vor allem wenn ich wach auf dem Rücken liege, Süßes oder Kaffee verstärkt dies
-Unangenehmes Kribbelgefühl und Brennen zwischen den Schulterblättern
-Sauren Geschmack zwischendurch und nach dem Aufstehen
-immer wieder stechende Schmerzen an den untersten Rippen
-ich leide zwischendurch weiterhin immer mal wieder unter diesen sehr starken Unterzuckerungssymptomen. Ich brauche dann sofort etwas zuckerhaltiges, so dass ich das aufhalten kann. Es ist mir einmal beim Autofahren passiert. Ich musste komplett verschwitzt und benommen an den Straßenrand fahren und ein Freund musste mir etwas mit Zucker besorgen. Dieses Probleme habe ich erst seit der zweiten OP, sodass ich dies zwangsläufig als Folge der OP deklarieren muss.

Mit PPI habe ich zumindest das Sodbrennen einigermaßen unter Kontrolle, gegen das zeitweise nadelstechen in der Brust hilft das aber auch nicht. Lefax Intense hilft manchmal gegen die Luft, aber auch nicht immer.
Am besten geht es mir, wenn ich nichts mache, nicht unterwegs bin und einfach zu hause lungere. Leider ist das nicht so förderlich für die Gesundheit oder das Soziale. Lange Tage z.B in der Stadt oder wenn ich unterwegs bin führen zwangsläufig dazu, dass mein Körper im Zwerchfellbereich enorm verkrampft. Ich denke entweder drückt hier die Luft aufs Zwerchfell oder mein Körper versucht gegen den Reflux zu arbeiten und spannt sich dabei an.
Richtigen Sport habe ich mich seit der ersten OP vor über 1,5 Jahren nicht mehr getraut. Der Körper fühlt sich auch einfach nicht mehr gleich an, wie vor der OP, da man jederzeit die Befürchtung hat man würde bei körperlicher Belastung etwas in dem OP-Bereich gefährden.

Es ist mir weiterhin unbegreiflich, warum die OP bei mir nicht funktioniert hat, aber ich denke es liegt an der Kombination, dass sehr eng vernäht wurde und mein Bindegewebe zu schwach bzw. elastisch ist. Durch den entstehenden Zug löst sich dann die stramme Einklemmung auf und führt zu meinem Zustand. Schade finde ich in diesem Zusammenhang, dass Dr. Thomas dies nicht bei der zweiten OP berücksichtigt hat und eventuell eine Gastropexie oder ähnliche „Sicherheitsmechanismen“ genutzt hat, nachdem ich ja erzählt hatte, dass es sich lediglich durchs Atmen gelockert hat.
Von dem „du bist selbst schuld dran“ habe ich mich inzwischen gänzlich gelöst. Ich habe durch mein Atmen nichts falsch gemacht, dass sind normale Körperfunktionen, welche eine OP nicht kaputt machen dürfen! So sehe ich das zumindest.

Momentan starte ich wieder ein Versuch ohne PPI, und merke jetzt nach 4 Tagen den Rebound, mal schauen.
Ich hoffe jetzt dass ich mein Zwerchfell durch Bauchatemtraining, Logopädie und meinen Sphinkter durch Iqoro vielleicht noch stärken kann. In der letzten OP wurde nur eine minimale kleine Hernie gefunden, Dr. Thomas meinte sogar zu mir, wenn ein anderer Arzt dass operiert hätte, hätte dieser auch sagen können, dass dort gar keine Hernie da wäre. Dies gibt mir etwas Hoffnung, dass mein Körper sich vielleicht noch etwas anpasst und ich selbst gegensteuern kann, sofern es sich jetzt nicht noch mehr geweitet hat als nach dem ersten Rezidiv. Insgesamt ist die Situation aber leider weiterhin ein Tick schlechter als vor meiner zweiten OP.

Als Abschluss möchte ich noch meine leider negativen Erfahrungen über die Nachsorge nach der zweiten OP kundtun:
Sowohl der Kontakt zu Dr. Thomas, als auch zu Dr. Löhde ist hier leider im Sande verlaufen bzw. hat nicht mehr stattgefunden.
Es wurden von Dr. Thomas zwei mir zugesagte und vereinbarte Telefontermine nicht wahrgenommen. Auf schriftliche Nachfrage nach einem dritten Termin bekam ich keine Antwort mehr.

Mit Dr. Löhde persönlich hatte ich bereits nachdem es mir nach der ersten OP schlecht ging nur noch einmal Kontakt. Eine weitere schriftliche Anfrage jetzt nach der zweiten OP, wurde vom Löhde-Sekretariat mit den Worten beschwichtigt, dass Dr. Löhde keine Einsicht in die Akten des Vivantes hat und deshalb auch keine Aussagen zur Indikation der zweiten OP geben kann (was auch immer dies bedeuten und mir in meiner jetzigen Situation helfen soll). Nachdem ich hier geantwortet hatte, dass ich gern lediglich eine Auskunft von Dr. Löhde hätte, was ich nun konservativ tun könnte und wie ich mich verhalten sollte (da ich derzeit keine weitere OP möchte), kam auch hier keine Antwort mehr.

Insgesamt möchte ich jedem Raten mit einer OP so lange es geht zu warten, bis es wirklich gar nicht mehr geht. Vor allem wenn ihr schlank sein solltet und ein schwaches Bindegewebe habt, halte ich die Löhde-Methode im Nachhinein nicht für geeignet. Ich persönlich werde vermutlich erst wieder was an meinem Zwerchfell machen lassen, wenn ernsthaft Krebs drohen sollte oder wenn es eine neue bahnbrechende Therapie (z.B. mit echtem Gewebe o.ä) gibt, welche eine deutlich höhere Erfolgschance aufweist.

Liebe Grüße und allen wünsche ich natürlich nur Gesundheit.
Neo

Zitat von Neo im Beitrag #163

---

Meine zweite OP ist nun 6 Monate her.

Ich denke die Zeit reicht aus, um nach diesen zwei OPs ein Fazit zu ziehen und meine generellen Gedanken zur Löhde OP mitzuteilen (Achtung es wird etwas länger). Vorab noch der Disclaimer, dass dies alles meine Gedanken und meine Meinung ist. Nichts muss hier auf die OP im generellen zutreffen oder für alle so sein. Jeder muss und kann sich seine eigene Meinung bilden:

Mein derzeitiger Zustand ist leider weiterhin weit entfernt von Beschwerdefreiheit. Ich habe weiterhin folgende Symptome:

-Viel Luft im Magen, die teilweise enorm aufs Zwerchfell drückt
-sehr viel Aufstoßen auch von teilweise kleinsten Luftmengen, teilweise mit Flüssigkeit verbunden, vor allem bei körperlicher Belastung oder Stress, aber auch so zwischendurch
-Mein Magen fühlt sich an wie eine Säurepumpe, es sind „Krämpfe“ von Magen und Speiseröhre, wie ein krampfartiges Aufstoßen bei denen, wenn ich nicht „aufpasse“ dann mein Sphinkter nicht gut gegenhalten kann und es in der Brust anfängt zu stechen und zu jucken (auch unter PPI),
-Ich habe manchmal Probleme beim Essen, es fühlt sich an, als würde das Essen sich dann in der Mitte der Brust sammeln, ich habe dann Probleme mit dem Atmen und auch Schmerzen ->Das dauert dann eine Weile bis das weiter gerutscht ist
-Sodbrennen nach dem Essen und vor allem wenn ich wach auf dem Rücken liege, Süßes oder Kaffee verstärkt dies
-Unangenehmes Kribbelgefühl und Brennen zwischen den Schulterblättern
-Sauren Geschmack zwischendurch und nach dem Aufstehen
-immer wieder stechende Schmerzen an den untersten Rippen
-ich leide zwischendurch weiterhin immer mal wieder unter diesen sehr starken Unterzuckerungssymptomen. Ich brauche dann sofort etwas zuckerhaltiges, so dass ich das aufhalten kann. Es ist mir einmal beim Autofahren passiert. Ich musste komplett verschwitzt und benommen an den Straßenrand fahren und ein Freund musste mir etwas mit Zucker besorgen. Dieses Probleme habe ich erst seit der zweiten OP, sodass ich dies zwangsläufig als Folge der OP deklarieren muss.

Mit PPI habe ich zumindest das Sodbrennen einigermaßen unter Kontrolle, gegen das zeitweise nadelstechen in der Brust hilft das aber auch nicht. Lefax Intense hilft manchmal gegen die Luft, aber auch nicht immer.
Am besten geht es mir, wenn ich nichts mache, nicht unterwegs bin und einfach zu hause lungere. Leider ist das nicht so förderlich für die Gesundheit oder das Soziale. Lange Tage z.B in der Stadt oder wenn ich unterwegs bin führen zwangsläufig dazu, dass mein Körper im Zwerchfellbereich enorm verkrampft. Ich denke entweder drückt hier die Luft aufs Zwerchfell oder mein Körper versucht gegen den Reflux zu arbeiten und spannt sich dabei an.
Richtigen Sport habe ich mich seit der ersten OP vor über 1,5 Jahren nicht mehr getraut. Der Körper fühlt sich auch einfach nicht mehr gleich an, wie vor der OP, da man jederzeit die Befürchtung hat man würde bei körperlicher Belastung etwas in dem OP-Bereich gefährden.

Es ist mir weiterhin unbegreiflich, warum die OP bei mir nicht funktioniert hat, aber ich denke es liegt an der Kombination, dass sehr eng vernäht wurde und mein Bindegewebe zu schwach bzw. elastisch ist. Durch den entstehenden Zug löst sich dann die stramme Einklemmung auf und führt zu meinem Zustand. Schade finde ich in diesem Zusammenhang, dass Dr. Thomas dies nicht bei der zweiten OP berücksichtigt hat und eventuell eine Gastropexie oder ähnliche „Sicherheitsmechanismen“ genutzt hat, nachdem ich ja erzählt hatte, dass es sich lediglich durchs Atmen gelockert hat.
Von dem „du bist selbst schuld dran“ habe ich mich inzwischen gänzlich gelöst. Ich habe durch mein Atmen nichts falsch gemacht, dass sind normale Körperfunktionen, welche eine OP nicht kaputt machen dürfen! So sehe ich das zumindest.

Momentan starte ich wieder ein Versuch ohne PPI, und merke jetzt nach 4 Tagen den Rebound, mal schauen.
Ich hoffe jetzt dass ich mein Zwerchfell durch Bauchatemtraining, Logopädie und meinen Sphinkter durch Iqoro vielleicht noch stärken kann. In der letzten OP wurde nur eine minimale kleine Hernie gefunden, Dr. Thomas meinte sogar zu mir, wenn ein anderer Arzt dass operiert hätte, hätte dieser auch sagen können, dass dort gar keine Hernie da wäre. Dies gibt mir etwas Hoffnung, dass mein Körper sich vielleicht noch etwas anpasst und ich selbst gegensteuern kann, sofern es sich jetzt nicht noch mehr geweitet hat als nach dem ersten Rezidiv. Insgesamt ist die Situation aber leider weiterhin ein Tick schlechter als vor meiner zweiten OP.

Als Abschluss möchte ich noch meine leider negativen Erfahrungen über die Nachsorge nach der zweiten OP kundtun:
Sowohl der Kontakt zu Dr. Thomas, als auch zu Dr. Löhde ist hier leider im Sande verlaufen bzw. hat nicht mehr stattgefunden.
Es wurden von Dr. Thomas zwei mir zugesagte und vereinbarte Telefontermine nicht wahrgenommen. Auf schriftliche Nachfrage nach einem dritten Termin bekam ich keine Antwort mehr.

Mit Dr. Löhde persönlich hatte ich bereits nachdem es mir nach der ersten OP schlecht ging nur noch einmal Kontakt. Eine weitere schriftliche Anfrage jetzt nach der zweiten OP, wurde vom Löhde-Sekretariat mit den Worten beschwichtigt, dass Dr. Löhde keine Einsicht in die Akten des Vivantes hat und deshalb auch keine Aussagen zur Indikation der zweiten OP geben kann (was auch immer dies bedeuten und mir in meiner jetzigen Situation helfen soll). Nachdem ich hier geantwortet hatte, dass ich gern lediglich eine Auskunft von Dr. Löhde hätte, was ich nun konservativ tun könnte und wie ich mich verhalten sollte (da ich derzeit keine weitere OP möchte), kam auch hier keine Antwort mehr.

Insgesamt möchte ich jedem Raten mit einer OP so lange es geht zu warten, bis es wirklich gar nicht mehr geht. Vor allem wenn ihr schlank sein solltet und ein schwaches Bindegewebe habt, halte ich die Löhde-Methode im Nachhinein nicht für geeignet. Ich persönlich werde vermutlich erst wieder was an meinem Zwerchfell machen lassen, wenn ernsthaft Krebs drohen sollte oder wenn es eine neue bahnbrechende Therapie (z.B. mit echtem Gewebe o.ä) gibt, welche eine deutlich höhere Erfolgschance aufweist.

Liebe Grüße und allen wünsche ich natürlich nur Gesundheit.
Neo

---

Hallo lieber DerSchwede,

leider kann ich das auch nicht beantworten. Ich muss das wohl als Einzelperson betrachten und hier hat mir die Löhde Methode einfach nicht geholfen. Auch schon jeweils bevor ich bei den beiden OPs geatmet hatte, wo es dann schlimmer wurde, war ich nicht durchgehend beschwerdefrei.
Vielen wird die OP aber vermutlich helfen, sonst wären die Leute zu Hauf in den Foren.
Vielleicht spielt auch die Erwartungshaltung eine Rolle. Jemand ist dann schon zufrieden, wenn er statt jeden Tag 40 mg PPI nach der OP alle 2 Tage 20 mg nehmen kann. Das ist bei mir nicht so. Ich habe von der OP erwartet, dass ich gar keine Medikamente mehr nehmen muss.

Zitat von Neo im Beitrag #165

---

Hallo lieber DerSchwede,

leider kann ich das auch nicht beantworten. Ich muss das wohl als Einzelperson betrachten und hier hat mir die Löhde Methode einfach nicht geholfen. Auch schon jeweils bevor ich bei den beiden OPs geatmet hatte, wo es dann schlimmer wurde, war ich nicht durchgehend beschwerdefrei.
Vielen wird die OP aber vermutlich helfen, sonst wären die Leute zu Hauf in den Foren.
Vielleicht spielt auch die Erwartungshaltung eine Rolle. Jemand ist dann schon zufrieden, wenn er statt jeden Tag 40 mg PPI nach der OP alle 2 Tage 20 mg nehmen kann. Das ist bei mir nicht so. Ich habe von der OP erwartet, dass ich gar keine Medikamente mehr nehmen muss.

---

Hi Neo,

schöne Sch..., ich fühle mit dir. Zum Glück helfen dir die PPI anscheinend mehr als mir. Zur Zeit ist es kaum auszuhalten: Sodbrennen, Schmerzen hinterm Schwertfortsatz, LPR, BMS. Mein Hausarzt hat letzte Woche einen Versuch mit einem Kalziumkanalblocker gestartet, um die Überreste der Achalasie etwas zu beheben.
Das ging leider total in die Hose. Das Präparat hat wohl eher den LES zu sehr entspannt, was zu starkem Sodbrennen und massiven Aufstossen führte. Hoffentlich legt sich die Sache wieder, ich wollte heute schon in die Notaufnahme.

Was Nachsorge bzgl Thomas und Löhde angeht, ist meinerseits ja schon genug gesagt worden. Ich finde es einfach eine Unverschämtheit. Aber das geschieht leider auch in anderen Kliniken. Im Rotkreuzklinikum in München fängt das schon vor einer eventuellen OP an. Daher habe ich es dort aufgegeben.
Ich nehme jetzt nochmal einen Anlauf in einer Klinik in Bogenhausen/München. Es kann einfach nicht sein, dass ich jetzt seit über 5 Jahren jeden Tag leide wie ein Hund, wie man bei uns sagt.

Dir alles Gute.

Ich kenne übrigens einen Mann, der sich auch nach Löhde hat operieren lassen. Er hat nun seltsamerweise Probleme mit Pankreas und Zuckerspiegel. Diese OP scheint seltsame Nebenwirkungen zu produzieren.

Zitat von larry im Beitrag #169

---

Ich kenne übrigens einen Mann, der sich auch nach Löhde hat operieren lassen. Er hat nun seltsamerweise Probleme mit Pankreas und Zuckerspiegel. Diese OP scheint seltsame Nebenwirkungen zu produzieren.

---

Ich persönlich würde mich jedenfalls nicht mehr nach Löhde operieren lassen.

Zitat von larry im Beitrag #168

---

Hi Neo,

schöne Sch..., ich fühle mit dir. Zum Glück helfen dir die PPI anscheinend mehr als mir. Zur Zeit ist es kaum auszuhalten: Sodbrennen, Schmerzen hinterm Schwertfortsatz, LPR, BMS. Mein Hausarzt hat letzte Woche einen Versuch mit einem Kalziumkanalblocker gestartet, um die Überreste der Achalasie etwas zu beheben.
Das ging leider total in die Hose. Das Präparat hat wohl eher den LES zu sehr entspannt, was zu starkem Sodbrennen und massiven Aufstossen führte. Hoffentlich legt sich die Sache wieder, ich wollte heute schon in die Notaufnahme.

Was Nachsorge bzgl Thomas und Löhde angeht, ist meinerseits ja schon genug gesagt worden. Ich finde es einfach eine Unverschämtheit. Aber das geschieht leider auch in anderen Kliniken. Im Rotkreuzklinikum in München fängt das schon vor einer eventuellen OP an. Daher habe ich es dort aufgegeben.
Ich nehme jetzt nochmal einen Anlauf in einer Klinik in Bogenhausen/München. Es kann einfach nicht sein, dass ich jetzt seit über 5 Jahren jeden Tag leide wie ein Hund, wie man bei uns sagt.

Dir alles Gute.

---

Zitat von BCY im Beitrag #166

---

@ Neo: vielen Dank für den ausführliche Bericht! Schade das die OP nicht den gewünschten Erfolg gebracht hat. Viele deiner Beschwerden kenne ich nur zu gut. Die Schmerzen in der Brust haben bei mir nachgelassen und der saure Geschmack kommt zwar immer noch aber nicht mehr so durchgehend wie früher. Aufstoßen wurde auch endlich weniger aber trotzdem noch immer vorhanden. Für mich ist es eine Erleichterung wenn ich aufstoße, da der Druck vom Zwerchfell weggeht. Persönlich nehme ich täglich 20 mg Panto morgens was das brennen in der Röhre unterbindet.
Manchmal denke ich mir das es irgendwie mit dem Polyrus auch zusammenhängt. Wenn der nicht so dicht macht, würde die Luft hinten rausgehen. Aber meine will anscheinend lieber nach oben.
Wenn du mal wieder die Kraft hast wären die gängigen Untersuchungen interessant bzgl Ergebnisse.

---

Zitat von larry im Beitrag #171

---

Ich persönlich würde mich jedenfalls nicht mehr nach Löhde operieren lassen.

---

Zitat von DerSchwede im Beitrag #174

---

Zitat von larry im Beitrag #171

---

Ich persönlich würde mich jedenfalls nicht mehr nach Löhde operieren lassen.

---

Was hältst du von Ablassmaiers Methode? Du wohnst doch in der Nähe von München(?) Wie gesagt war ich zuerst fast beschwerdefrei aber leider nicht vorsichtig geunug während der Heilung.

---