Hallo zusammen,

ich wollte mal gerne fragen, wer von euch seit der Löhde Op mit stillen Reflux zu kämpfen hat?
Ich hatte ja früher nie stillen Reflux und habe es dann durch die Op bekommen, zusammen mit Schluckproblemen.
Ist das bei euch auch so? Also habt ihr Stillen Reflux in Kombination mit Schluckbeschwerden seit der Löhde Op? Oder nur stillen reflux zum Beispiel?

Schluckbeschwerden auf jeden Fall. Ob der Auslöser des stillen Refluxes die OP war ist schwer zu sagen. Der „normale“ Reflux wurde meiner Ansicht nach durch die OP beseitigt. Die Symptome eines stillen Refluxes sind seitdem sehr präsent.

Ja bei mir ist es im Prinzip genauso.
Vor der Op hatte ich immer Sodbrennen, das ist seit der Op komplett verschwunden. Also der „normale“ Reflux ist weg. Aber ich habe seit der Op Probleme beim Schlucken und andauernd Aufstoßen, was ich zuvor nie hatte. Aber es gibt auch viele Patienten vom Löhde die halt nach der Op gar nichts haben. Also keine Schluckprobleme und keinen stillen Reflux. Obwohl die OPs ja dieselben sind vom Prinzip her. Echt schwierig…
Ich habe halt Angst dass durch das ständige Brennen im Kehlkopf, durch eben den stillen reflux, irgendwann auf Dauer sich der Kehlkopf massiv entzünden kann.

Ich habe die Probleme mit dem Brennen im Rachenbereich permanent und lasse das auch regelmäßig beim HNO checken. Was die Schluckbeschwerden betrifft bin ich der Meinung, dass es natürlich auf den Durchmesser des Durchgangs durch das Zwerchfell ankommt. Bei mir wurde es auf einen Zentimeter vernäht, was eigentlich zu eng ist. Nach der Boughierung sollten es so ca. 2 cm sein. Gut gekaute und eingespeichelte Nahrung rutscht vollkommen problemlos durch. Hastiges essen musste ich mir abgewöhnen.
Vielleicht wurde der Durchgang bei den Patienten ohne Beschwerden ausreichend weit offen gelassen. Bei einem stillen Reflux kann der Chirurg das noch so eng nähen, wenn der Spinkther nicht richtig schließt steigen die Gase trotzdem auf.

Was passiert, wenn du zu hastig ist?
Bleibt das Essen dann tagelang in der Speiseröhre?

Ja bei mir scheint nicht der Durchgang bzw. wie eng es vernäht wurde, die Ursache für mein Schluckproblem zu sein.
Denn Dr. Thomas hat es bei mir einmal sehr eng gemacht und bei der nächsten Op sehr weit, wo er sogar meinte, also weiter geht es gar nicht mehr. Das ist wirklich am Limit, sonst haben Sie wieder einen Bruch.
Bei beiden Situationen (einmal eng genäht und einmal weiter gemacht) hat sich das Schlucken nicht verändert.
Aber Fakt ist, trockene Speise wie zum Beispiel Fleisch mit Gemüse (speziell Brokkoli, Karotten) bleibt dann stecken, wenn ich es nicht extrem klein kaue. Flüssige Sachen oder auch Nudeln mit Soße ist kein Problem. Das rutscht alles gut runter.
Ja laut Manometrie funktioniert der Spinkther bei mir einwandfrei.
Deswegen kann sich keiner irgendwie erklären warum ich stillen reflux habe.
Dr. Löhde meinte halt, dass es durch das schlechte Schlucken ausgelöst werden kann.
Also dadurch dass ich extrem viel Kauen muss und immer extra schlucken muss, damit nichts stecken bleibt, kommt immer wieder zusätzlich Luft rein, die dann irgendwann automatisch wieder rauskommt nach oben….

Zitat von anouser im Beitrag #5

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Was passiert, wenn du zu hastig ist?
Bleibt das Essen dann tagelang in der Speiseröhre?

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Wie gehst du zum HNO zwecks Check?

Ja, da ich oft Schmerzen im Rachenbereich habe. Ich lasse eine Sichtkontrolle machen und er hat mich auch schonmal zum MRT zur Kontrolle, ob es im Hals- und Kehlkopfbereich Veränderungen gibt, geschickt. Gegen den stillen Reflux macht er allerdings nichts. Ist für viele HNOs auch weitgehend unbekannt.

Wie „oft“ wollte ich schreiben, sorry.

Also so einmal im Jahr. Ich habe seit längerer Zeit punktuelle Schmerzen im Rachenbereich. Da schaut der HNO mal per Endoskop nach.

Das ist absolut sinnvoll! Hast Du ihn mal gefragt, ob er noch mehr Patienten hat, die er regelmäßig überprüfen muss?

Also ich hab seit der Op auch stillen Reflux, vorher nicht, "nur" Volumen Reflux , der war dann auch weg. 4 Jahre lang war der stille Reflux nicht schlimm nur leichte Sypmtome aber seit meiner Rezediv Hernie (ist nur ne kleine Hernie) vor ca 5 Monaten ist der LPR Massiv mit brennen im Kehlkopf und besonders im Mund auf der Zunge,im Rachen (sogar schon mal Lippen oder Ohren gabs auch)....ich mach gerade wieder alle checks und bin echt auf die Maometrie gespannt was meine Speiseröhre so macht, denn ich hatte eigentlich kaum oder sogar keine Schluckbeschwerden nach der Op und in den letzten Jahren. Jetzt merke ich halt das wenn ich zuviel Wasser auf einmal trinke zusätzlich zu den normalen Aufstoßen (fühlt sich natürlich an) auch noch etwas aus dem Magen unwillkürlich hochdrückt und durch den oberen Spinkter durchdrückt.....Wenn ich einen Befund von der Mano Metrie habe gebe ich mal wieder Bescheid

Ja ich frag mich allerdings, wieso man nach der Löhde Op stillen Reflux bekommt. Das ist mir bis heute unerklärlich.

Ist halt auch die Frage was langfristig gesehen besser/weniger schlimm ist.
Lieber das Netz entfernen lassen und dann normalen Reflux den man mit PPIs unterdrücken kann.
Oder ein repariertes Zwerchfell, keine PPIs, dafür stiller Reflux, wodurch immer der Kehlkopf brennt.
Es kann doch aber irgendwie nicht sein, dass man sich zwischen zwei solchen Alternativen entscheiden muss.
Wieso geht es einigen nach der Löhde Op blendend und andere haben stillen reflux…

@Silent Mike - Gib bitte deine Ergebnisse preis. Ich kenne das Gefühl, dass beim schnell trinken etwas wieder hochkommt. Ich glaube aber, dass es sich vielleicht nur so anfühlt.

I was some minutes ago on the stretta forum and read something from one of the best reflux/lpr dr in the world: mark david noar.

I just copy/pasted it and marked the lines bold with regard to the silent reflux (lpr). In this post he talks about so lent reflux / lpr after a linx but ofcourse you can also change the linx with a to a too much narrowed esophagus with a loehde 3d net.

I realy think this is the explanation why some unlucky people gets lpr after loehde when it is too heavy narrowed:

Sorry for the delay in answering.... There are two reasons why following a L INX device placement. There would be gas buildup and pressurization leading to LPR. One of them is potentially due to unrecognized gastroparesis or functional gastric outlet obstruction that was not treated in advance of the placement of the device, and the other is because the device by design is created to over tighten the lower esophageal orifice to prevent reflux. This creates a pressurized situation and the stomach because the normal LES will always allow small amount of escape pressure naturally, which is no longer as easy once the L INX device is in place. I have perform the Stretta procedure in patients who had the L INX device removed as well as left in place. Once the device is removed, reflux and LPR are controlled by the stretta procedure, assuming that they have returned after removal of the device. There is a small percentage of people who have the L INX device removed and because of scar tissue will not reflux again. The reason why the Stretta procedure does not create the same situation is that it works physiologically to strengthen the sphincter, which can still function normally. The difference is it just does not open as readily and therefore limits reflux. The reason to leave the L INX in place and to do the stretta is that the L INX is frozen in the open position causing free unchallenged reflux. The Stretta procedure then reinforces the intrinsic or internal sphincter of the LES which then closes down that opening. This is also the reason why you do not get the pressurization effect. When considering a patient who has the device in place, I do not suggest removal unless it is overly tight and is creating damage to the esophagus with pooling or difficulty swallowing, or that is just not effective but not frozen in the open position. Another reason to have it removed is if it's causing more symptoms such as pain or discomfort. In your particular case, the decision to remove the device would be that you are getting worse, as it appears that you are. In any case, I would consider removing the device and then waiting to see if your reflux comes back the LPR does not self-correct. If the reflux does come back and the LPR does not self-correct within the Stretta procedure would be appropriate. The matter what you will still need your gastric motility evaluated before any change takes place. In fact, it would be important for you to find out if you have gastroparesis or functional outlet obstruction which requires an electrogastrogram. If you do, is possible by correcting this problem you may get better without any change.

Um ehrlich zu sein verstehe ich das nicht so ganz.
Also bei mir wurde in der Manometrie gesagt, dass der LES vollkommen normal ist. Lediglich eine mangelnde Peristaltik der Speiseröhre sei vorhanden.
De. Thomas hat es bei mir bei einer Op mal sehr eng gemacht und bei der anderen Op sehr weit. Bei der letzten Op hat er zu mir gesagt, dass er es jetzt so weit gemacht hat, dass es wirklich am Limit ist. 1 mm weiter und ich hätte wieder einen Bruch. Er hat zusätzlich noch gesagt, dass ich jetzt eigentlich dann wieder richtig gut schlucken werde, weil die Speiseröhre jetzt wirklich sehr viel Platz hat.
Aber Fakt ist: Das Schlucken ist genau gleich geblieben und der stille Reflux hat sich auch nicht verändert. Also egal ob er es eng oder weit macht bei mir und egal ob die Speiseröhre viel Platz hat oder nicht, ich habe stillen Reflux und Schluckbeschwerden. Vor den ganzen Operationen war es normaler Reflux. Nach den Operationen ist es stiller Reflux + Schluckbeschwerden.

Ich muss aber auch ehrlich sagen, dass andere Operationsverfahren für mich nicht infrage kommen. Ist sonst auch wieder nur trial and error.

Marco, yes in your case I really dont understand it.I feel sorry for you. Maybe the stretta can do something for you. It creates a bigger barrier inside the les so that it can resist more the gastric yield power

Marco, do a sibo test, I believe sibo is one of the main causes of lpr.

Ich hatte schonmal an Stretta oder Linx gedacht. Allerdings wurde mir dringend von einer weiter einengenden OP abgeraten, da dadurch schwere Schluckbeschwerden auftreten können. Stretta engt den Spinkther auch ein und das ist obendrein unumkehrbar. Bei dem Linx-Systen schreckt mich die sehr eingeschränkte Möglichkeit, ein MRT machen lassen zu können, ab. Bei vielen sicheren Untersuchungen ist ein MRT aber notwendig. Auch die Gefahr des Einwachsens ist bei Linx gegeben. Und wer den Ring dann wieder rauspopelt und was es danach für Komplikationen geben kann ist auch ungewiss.
Zurzeit plage ich mich wieder mit schwereren Refluxproblemen rum. Vermutlich ist meine Gastritis auch wieder aktiv.

Zitat von anouser im Beitrag #12

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Das ist absolut sinnvoll! Hast Du ihn mal gefragt, ob er noch mehr Patienten hat, die er regelmäßig überprüfen muss?

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You dont have to worry about if the stretta will narrow the inner les too much. The stretta only doubles the muscle fibers when there is space in the inner les (when it is not good closing) otherwise it does nothing; the process is total naturally. It has total no interference with any swallowing. You really dont have to worry about that. I did extremely a lot research about it and have talked with several professors that have done stretta in the past. It is the most natural way of getting a better reflux/lpr barrier from inside the les. The linx or loehde only treat the external part of the les.https://strettadoc.com/

The only part that worries me is that your esophagus is too narrowed for placing the stretta catheter in your esophagus

p.s. i did the stretta myself when my hh was 1,5 a 2 cm and it worked like a charm. Unfortunately my hh growed (5-6 cm) and I did the loehde. 100% fine now. I only need to eat slower, chew better and dont drink too much beverages with gas (some I can tolerate). But I asked mr thomas too narrow it as conservative as possible because I already did the stretta for a better inner les barrier

Zitat von CleverBison im Beitrag #20

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Marco, do a sibo test, I believe sibo is one of the main causes of lpr.

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Zitat von Marco-1196 im Beitrag #24

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Zitat von CleverBison im Beitrag #20

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Marco, do a sibo test, I believe sibo is one of the main causes of lpr.

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What exactly is a sibo? I never heard about it so far.

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